Где сделать мрт пояснично-крестцового отдела позвоночника в сао


Название: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: Этника от 28, 12, 2011, 21:04:49

Девочки, подскажите, пожалуйста, где в Мурманске можно сделать МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника? Только в МДЦ (вроде, там аппарат сейчас не работает)? Может быть, где-то еще делают? И к кому из неврологов лучше обратиться с люмбаго? Подруге 25 всего, уже больше месяца пытается добиться улучшения состояния, сколько уколов сделали, никакое лечение не помогает (она с области, там специалисты вообще  >>+)...


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: белошвейка от 28, 12, 2011, 21:12:44

МРТ есть в Севрыбе в больнице


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: ксанка от 28, 12, 2011, 21:13:35

МРТ есть в Севрыбе в больнице

:-[

Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: белошвейка от 28, 12, 2011, 21:34:14

Проведение рентгенологических исследований, исследований на магнитно- резонансном томографе
 Стационар, Ломоносова 18, 1 этаж
позвоните   тел. 23-05-76


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: ксанка от 28, 12, 2011, 21:36:42

Проведение рентгенологических исследований, исследований на магнитно- резонансном томографе
 Стационар, Ломоносова 18, 1 этаж
позвоните   тел. 23-05-76

Ага-ага. Позвоните,спросите Виталия Николаевича и привет ему передайте.
Если Вы там делали когда-то,то это не значит,что всем туда сейчас нужно идти.

Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: Этника от 28, 12, 2011, 21:48:43

спасибо за отклик...получается, в Севрыбе сейчас не делают МРТ :( пока в МДЦ аппарат отремонтируют... Может быть, посоветуете хорошего врача? Подруга была у Голубева в МДЦ, к кому имеет смысл еще обратиться в Мурманске?


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: ксанка от 28, 12, 2011, 21:52:17

Узнайте в городской,у них там новое оборудование,может делают? Вроде все же у них МРТ,а не КТ.


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: Zluka от 29, 12, 2011, 00:53:05

а точно в Областной больнице не делают? Я делала в поликлинике (или как там называется) при Областной больнице, но не в МДЦ. А в Севрыбе действительно не самое лучшее оборудование уже 5 лет назад врач говорил  :( А может вашей подруге на консультацию к неврологам в Областную больницу (или поликлинику при ней) записаться, туда из области записывали  @:


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: ксанка от 29, 12, 2011, 07:20:56

В Пироговке есть еще.


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: freiland от 29, 12, 2011, 08:51:54

Подруга Вика?


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: Этника от 29, 12, 2011, 09:48:18

Девочки, спасибо за советы буду узнавать
Не Вика


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: Королевишна от 29, 12, 2011, 09:50:42

Областная больница. Однозначно!


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: Ватави от 29, 12, 2011, 10:02:35

Мой совет: если подруга из области, пусть берет бесплатное направление из своей больницы в областную г. Мурманска. (Эти направления у областников есть, но их очень мало - пусть ВОЮЕТ!!!). Цена без направления зашкаливает. Знаю по опыту. В 2004 году таким же образом попала туда на обследование. Затем там же и прооперировалась. Удачи!!!


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: Этника от 29, 12, 2011, 10:06:21

там такой местный врач  @ никогда этого направления ей не добиться ::( даже, если уже и вставать не сможет...


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: Ватави от 29, 12, 2011, 10:10:54

там такой местный врач  @ никогда этого направления ей не добиться ::( даже, если уже и вставать не сможет...

А они все такие  @ Пусть идет к глав врачу ->
Я прошла через огонь, воду и медные трубы..... Страшно вспомнить. Дотянули до того, что я попав все таки в областную больницу - услышала: "Если Вас сейчас (в мае) не прооперируют, то осенью Вы уже не встанете - Вас привезут...."

Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: барабака от 29, 12, 2011, 10:50:03

в Севрыбе не советую делать, т.к. моему отцу там делали 2 раза, так и не увидели грыжу, в итоге поставили неправильный диагноз, лечили черти как, черти чем  :-+спасибо, добились перевода в областную больницу, где за первые сутки сразу выявили грыжу огромных размеров, а на второй день удалили. также "огромное спасибо" персоналу отделения нейрохирургии Севрыбы за затянутое лечение и длительный процесс восстановления. &/& @ VV про расходы я вообще умолчу.
идите в областную и попробуйте договориться с зав.отделением Панаськовым Андреем Вячеславовичем (если не ошибаюсь). За деньги вас обязательно примут.


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: МарияLixbenshtejn от 03, 01, 2012, 22:09:11

У меня папа записался в МДЦ на 10 января. Все работает там. Звоните и записывайтесь! Запись за 2 недели, 25 декабря записались на 10 января. Вот. Стоит 6500...


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: Этника от 04, 01, 2012, 13:28:13

У меня папа записался в МДЦ на 10 января. Все работает там. Звоните и записывайтесь! Запись за 2 недели, 25 декабря записались на 10 января. Вот. Стоит 6500...

странно, подруга узнавала 28 дек - не записали... нельзя уточнить, по какому тлф записывались на процедуру?

Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: мадам от 29, 02, 2012, 18:30:15

У меня папа записался в МДЦ на 10 января. Все работает там. Звоните и записывайтесь! Запись за 2 недели, 25 декабря записались на 10 января. Вот. Стоит 6500...

6500 это не весь отдел? А дешевле где-нибудь есть? ;-) Узнала, что после мануальщиков инвалидами становятся...А спина все хуже и хуже...

Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: Королевишна от 01, 03, 2012, 09:31:42

6500 это не весь отдел? А дешевле где-нибудь есть? ;-) Узнала, что после мануальщиков инвалидами становятся...А спина все хуже и хуже...

Средняя цена МРТ в МДЦ от 6 500 до 12 000, в МОКБ немного дешевле . Инвалидами не становятся,но до МРТ ходить на мануальную терапию однозначно нельзя. Начните с консультации невролога.

Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: мадам от 02, 03, 2012, 20:58:12

Спасибо. Уже записалась к терапевту (с последующим посещением невролога).


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: Королевишна от 02, 03, 2012, 21:01:55

Спасибо. Уже записалась к терапевту (с последующим посещением невролога).

Мадам,требуйте у терапевта направление к неврологу, а у невролога направление на МРТ. Если вместо МРТ предложат рентген,настаивайте на МРТ в требовательной форме. Как показывает практика,если у тебя нет ДМС,то благодаря хорошей глотке можно и по ОМС все получить ;)

Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: мадам от 02, 03, 2012, 21:12:11

Мне коллега сказала, что очередь на МРТ на полгода вперед ::). Но денег нет на платную, поэтому буду ждать...Пусть записывают.


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: ксанка от 03, 03, 2012, 08:05:27

Мне коллега сказала, что очередь на МРТ на полгода вперед ::). Но денег нет на платную, поэтому буду ждать...Пусть записывают.

Это действительно так и то если аппарат будет работать ,как часы,без поломок.

Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: insomnia от 03, 03, 2012, 12:13:39

месяц назад делала мрт пояснично-крестцового отдела позвоночника в севрыбе 2000р стоило


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: мадам от 04, 03, 2012, 19:25:54

Мне коллега сказала, что очередь на МРТ на полгода вперед ::). .

Оказывается, она записывалась в феврале прошлого года.  ^^^

месяц назад делала мрт пояснично-крестцового отдела позвоночника в севрыбе 2000р стоило

Тут писали, что некачественно там...Поэтому это на крайний случай...Пока попробую через невролога.

Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: белошвейка от 03, 07, 2012, 23:56:28

Девушки,месяц назад открылось новое отделение МРТ в Лечебно диагностическом центре.
Адрес К Маркса д 52 Поликлиника №3( 1 этаж левое крыло) или есть вход со двора пол-ки.
Часы работы с 8 00до 23 00 тел 994338.
Обслуживание только платное.Медикам скидка 10%, пенсионерам 5%, в среднем стоимость МРТ 2900р.
Очередь небольшая


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: Фиалка от 04, 07, 2012, 02:34:26

Отмечусь


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: Lana от 04, 07, 2012, 20:48:52

http://www.ldc.ru/novosti/otkryt-tsentr-mrt-diagnostiki-ldts-mibs-v-g-murmansk


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: Iri$hka от 27, 01, 2013, 12:39:19
странно высокая цена 6500- за отдел позвоночника, в среднем  цена за такое обследование 3700-4000 руб.

еще МРТ можно сделать на Челюскинцев 4
пояснично-крестцовый отдел позвоночника -3850
пояснично-копчиковый отдел позвоночника -4050

если делаете комплексное обследование (например 2 отдела позвоночника- то на второе исследование будет скидка около 1000 руб., делала перед самым НГ, запись через 1-2 дня

вот ссылка на центр - http://mrtexpert.ru/filial_mur.html


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: Iri$hka от 27, 01, 2013, 12:50:06

Вот сейчас ради интереса залезла на сайт ЛДЦ МИБС- у них кстати действительно цены подешевле будут- в среднем около 1000руб с исследования ( МРТ пояснично-крестцового отдела +копчика -3400 руб)
http://www.ldc.ru/regionalnye-tsentry/murmansk/issledovaniya-i-tarify/vysokopolnaya-mrt/tseny


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: ALLSanna от 27, 01, 2013, 13:34:34

месяц назад делала мрт пояснично-крестцового отдела позвоночника в севрыбе 2000р стоило

делала мрт всех отделов позвоночника несколько лет назад в Севрыбе.. после чего выяснилось, что исследования данного учреждения не котируются, нейрохирург и невролог отказались их даже смотреть  ::) почему - так и не поняла, так как спустя пару лет результаты мрт, сделанной в МДЦ были практически идентичны, цены в МДЦ, кстати, уже тогда были от 6000 за 1 отдел ..

да, в нашей поликлинике сказочный невролог, который(ая) считает что для проведения любых обследований нужны "серьезные показания" и платные обследования в случае  невозможности получить направление (как раз из-за отсутствия "серьезных показаний") - никому не нужная самодеятельность )) но в это раз пойду до конца, т.к. платить кучу денег за то, на что имею право рассчитывать по закону нет никакого желания .. оформила пару обращений, начну с заведующей, она как раз  вроде адекватная))


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: Королевишна от 27, 01, 2013, 14:23:23

делала мрт всех отделов позвоночника несколько лет назад в Севрыбе.. после чего выяснилось, что исследования данного учреждения не котируются, нейрохирург и невролог отказались их даже смотреть  ::) почему - так и не поняла

Старый аппарат и очень неформативные снимки..

Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: белошвейка от 27, 01, 2013, 14:30:51

http://www.ldc.ru/
ЛДЦ МИБС
новый аппарат, снимки приходит расшифровывать даже главный рентгенолог Мурманска.(мне он описывал)


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: леванна от 27, 01, 2013, 14:32:52

В 2007 году попала в севрыбу, там сделали мрт, снимки показали образование, но меня для более конструктивного обследования врачи сами перевели в обл.больницу, где заново сделали мрт. Снимки до сих пор у меня на руках, разница очень ощутима. Конечно с того времени аппарат а севрыбе мог поменяться


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: Iri$hka от 27, 01, 2013, 18:58:40

попала в севрыбу, там сделали мрт, снимки показали образование, но меня для более конструктивного обследования врачи сами перевели в обл.больницу


Не к теме сказано, но я так поняла что в Севрыбе все оборудование очень старенькое. Когда у меня пару лет назад мама по скорой попала туда и в приемном покое ей делали рентген грудной клетки- то сначала рентгенолог (уже со снимком на руках) подробно у меня все расспросила и сверяла  мои слова со снимком - а потом ушла делать заключение. Я не специалист конечно- но мне немножко это показалось странным 

Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: alarm от 27, 01, 2013, 19:17:45

Делала пару месяцев назад мрт гол мозга в севрыбе и мрт-эксперте. В севрыбе - ///. Длительность исследования 30 мин (надо лежать и не шевелиться), душно, воняет или еще куча приятнейших ощущений. Ничего не слышала про лдц мибс, но на момент ноября 2012 г. у мрт эксперта был томограф с самой большой разрешающей способностью в городе - 2 тесла. плюс есть связь с оператором во время томографии - очень важно для тех, у кого клаустрофобия ;-)


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: ксения1221 от 27, 01, 2013, 21:11:05

Муж делал МРТ в кабинете, который с торца 3 взрослой поликлиники. Его нейрохирург, доктор с областной, настоятельно рекомендовал делать только в МДЦ или областной. Сказал, что остальные учреждения так коряво описывают снимки, что для уточнения диагнозов их приходится переделывать. Муж рискнул пойти не туда и не пожалел. Доктор оценил работу тамошних специалистов, а мы прилично сэкономили.


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: белошвейка от 27, 01, 2013, 22:13:44

Муж делал МРТ в кабинете, который с торца 3 взрослой поликлиники. Его нейрохирург, доктор с областной, настоятельно рекомендовал делать только в МДЦ или областной. Сказал, что остальные учреждения так коряво описывают снимки, что для уточнения диагнозов их приходится переделывать. Муж рискнул пойти не туда и не пожалел. Доктор оценил работу тамошних специалистов, а мы прилично сэкономили.

вот и я про это писала. Называется ЛДЦ МИБС

Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: ALLSanna от 28, 01, 2013, 16:19:02

Старый аппарат и очень неформативные снимки..

я в Севрыбе в 2008 делала, зимой вроде, мне сказали что "только поставили новое новое оборудование"... стало быть, ввели в заблуждение(

Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: Manechka от 12, 02, 2013, 13:32:03

В 3-й поликлинике на К.Маркса делала неделю назад МРТ плеча ребенку 14 лет, неудачно прокатился на сноуборде  dr. Все просто супер: очень комфортно и по-домашнему. Не возникает ощущения "казенной, холодной процедуры", нам даже чаю предложили 8). Сын слегка побаивался закрытого пространства, так доктор (спасибо ему Огромное) даже провел с ним беседу. Даже предложили находиться рядом с сыном во время проведения МРТ. Все получилось удачно. Через 2 часа забрали результаты и получили разъяснения по описанию снимков. Заплатили 3400 рублей. Всем рекомендую www.ldc.ru  О-О
Лучше, конечно быть здоровыми! 8


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: Luidushka от 12, 02, 2013, 14:23:23

Ой, хорошо наткнулась, так сказать на темку :), мне эта информация нужна очень! А меня отправили в пол-ку РЖД на Челюскинцев _+_ Туда позвонила, стоимость поясн. крест. отдела 3800 руб.


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: irina1288 от 21, 05, 2013, 14:51:12

 :-\ :-\ :-\Подскажите, пожалуйста, где лучше сделать МРТ в Мурманске, записалась в Центр МРТ на К-Маркса, цена там адекватная 2900рэ, а в МДЦ 6200рэ за один отдел позвоночника. Почему такая разница?  может в МДЦ более "глубокое" исследование, более детальное??? Не зря я туда обратилась, может всё же лучше постараться попасть в МДЦ??? Или есть ещё варианты?


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: юльчик74 от 22, 05, 2013, 11:17:44

мы делали МРТ в областной больнице, наш ортопед сказала, что лучше делать там, за грудной отдел отдали 5800р, но было важно чтоб хорошо посмотрели , поэтому решили не рисковать , потому как смутило отсутствие очереди на К.Маркса даже при низкой цене и никто из знакомых врачей не смог ответить , что там за специалисты и какой у них аппарат


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: irina1288 от 22, 05, 2013, 11:23:38

Спасибо, а контактом не поделитесь, областная где находится. Можно адресом или ссылочкой.


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: Елена1 от 22, 05, 2013, 11:27:26

мы делали МРТ в областной больнице, наш ортопед сказала, что лучше делать там, за грудной отдел отдали 5800р, но было важно чтоб хорошо посмотрели , поэтому решили не рисковать , потому как смутило отсутствие очереди на К.Маркса даже при низкой цене и никто из знакомых врачей не смог ответить , что там за специалисты и какой у них аппарат

там тоже хорошие специалисты и аппарат.

Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: Ямайка от 29, 05, 2013, 21:46:01

В 3-й поликлинике на К.Маркса, ЛДЦ цены дешевле, чем везде по городу .Открылись недавно, значит, должны быть новые аппараты


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: smailik_mari от 29, 05, 2013, 21:55:19

:-\ :-\ :-\Подскажите, пожалуйста, где лучше сделать МРТ в Мурманске, записалась в Центр МРТ на К-Маркса, цена там адекватная 2900рэ, а в МДЦ 6200рэ за один отдел позвоночника. Почему такая разница?  может в МДЦ более "глубокое" исследование, более детальное??? Не зря я туда обратилась, может всё же лучше постараться попасть в МДЦ??? Или есть ещё варианты?

Мы ребёнку делаем, но нам врачи рекомендовали только МДЦ, в др местах и с записью проблем нет, и цены вроде на порядок дешевле. Но нам важен рез-т.

Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: юльчик74 от 29, 05, 2013, 22:23:10

Спасибо, а контактом не поделитесь, областная где находится. Можно адресом или ссылочкой.

Ой вы знаете телефон самого кабинета мрт не сохранился, нашла на договоре телефон платных услуг , где мы оплачивали , я думаю можно у них узнать телефон кабинета мрт (8152)27-04-88

Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: irina1288 от 30, 05, 2013, 09:41:20

Спасибо всем за помощь. Сделали в Центре МРТ. Стоимость одного отдела позвоночника 2900, результат через час отдали на руки.


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: MALENA от 24, 09, 2013, 15:33:56

Не нашла подходящей темки @:
Девочки подскажите пжл куда сразу обращаться, чтобы не тратить время и нервы обойдя лишние 50 кабинетов, т.к. с малым сидеть не кому.
После беременности, спина в поясничном отделе оч. болит после сна, сплю по 4-5 часов и приходиться вставать, уже хронический недосып. И наклоняться что либо делать тоже не могу более 5-ти минут, потом не разогнуться  -/- Беременность вторая, после первой таких проблем не было, делали эпидуралку оба раза.....
Знакомые советуют обратиться к мануалу где то в Росте, но адреса не помнят, может кто ходил не подскажете?


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: белошвейка от 24, 09, 2013, 18:40:26

Не нашла подходящей темки @:
Девочки подскажите пжл куда сразу обращаться, чтобы не тратить время и нервы обойдя лишние 50 кабинетов, т.к. с малым сидеть не кому.
После беременности, спина в поясничном отделе оч. болит после сна, сплю по 4-5 часов и приходиться вставать, уже хронический недосып. И наклоняться что либо делать тоже не могу более 5-ти минут, потом не разогнуться  -/- Беременность вторая, после первой таких проблем не было, делали эпидуралку оба раза.....
Знакомые советуют обратиться к мануалу где то в Росте, но адреса не помнят, может кто ходил не подскажете?

http://mama51.ru/forum/index.php/topic,71598.0.html
может здесь найдёте полезное что то

Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: MALENA от 25, 09, 2013, 02:21:44

Спасибо Людмила, почитала темку, но к сожалению подобных случаев там нет -/-, а у меня с каждым месяцем всё хуже и хуже, стала замечать что даже при просиживании за компом в одной позе начинает спина ныть, а на твёрдую поверхность вообще уже не могу лечь, потом не встать, хоть новую тему заводи...
в нете погуглила, таких жалоб масса, но ответов ноль


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: белошвейка от 25, 09, 2013, 09:28:03

Спасибо Людмила, почитала темку, но к сожалению подобных случаев там нет -/-, а у меня с каждым месяцем всё хуже и хуже, стала замечать что даже при просиживании за компом в одной позе начинает спина ныть, а на твёрдую поверхность вообще уже не могу лечь, потом не встать, хоть новую тему заводи...
в нете погуглила, таких жалоб масса, но ответов ноль

вам надо сходить к неврологу.Если не хотите заморачиваться с номерком , то сходите в городскую больницу на платный приём Я так делала, когда шея заболела Но я пошла к неврологу уже с готовым МРТ.Там только снимок ещё сделала и получила адекватное лечение, которое помогло.
Врядли вам поставят диагноз по инету. Ведь боль может быть всязана с чем угодно, с почками например.Это можно выяснить только при осмотре и сдачи анализов.

Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: ЮлиАна от 30, 09, 2014, 14:36:23

ЛДЦ МИБС все  хорошо и понятно описывают.


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: lea от 30, 09, 2014, 19:38:46

Вот буквально на днях делала пояснично-крестцовый с копчиком, 3400. Нормальное описание.


Название: Re: МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника
Отправлено: Miramis от 29, 01, 2015, 11:36:54

Мне коллега сказала, что очередь на МРТ на полгода вперед ::). Но денег нет на платную, поэтому буду ждать...Пусть записывают.

Я всего-то два с половиной года подождала)))) Вот в сентябре сделала)

Источник: http://mama51.ru/forum/index.php?action=printpage;...

  • Автор: VB Warlord
  • Комментарии: 21
  • Просмотры: 2223